![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Один из самых известных фотоснимков лета 1940 года – «танцующий» Гитлер, радующийся своему невероятному успеху во Франции. Поводов для улыбок у германского рейхсканцлера и впрямь было предостаточно. Зато те же факты в отличие от Гитлера, руководителям Великобритании оптимизма не добавляли. В сентябре 1939 года две сверхдержавы объявили Германии войну. Прошло девять с половиной месяцев и одной из них более не существовало. 22 июня 1940 года Франция капитулировала.
По условиям капитуляции французы должны были демобилизовать свои вооруженные силы: французской армии более не существовало. Но англичан более всего беспокоила не армия, а французский флот. А что если французские боевые корабли будут захвачены немцами?
Англичане действовали решительно. Операция «Катапульта» была подготовлена британцами в беспрецедентно короткие сроки и проведена всего через 11 дней после капитуляции Франции. Пикантность ситуации заключалось в том, что на этот раз британцы наносили удар своему союзнику, а не врагу. Безобразная сцена разыгралась на палубах французских кораблей, стоявших в английских портах Портсмуте, Плимуте и Девонпорте. Французские моряки, естественно, не ожидали нападения со стороны своих товарищей по оружию.
«Выступление было неожиданным и в силу необходимости внезапным»1 — напишет позднее Черчилль. Все корабли — 2 линкора, 4 крейсера, 8 эсминцев, 12 подводных лодок и около 200 тральщиков и охотников за подлодками — ранним утром 3 июля 1940 года были силой захвачены британцами. Нападение было столь неожиданным, что вооруженное сопротивление англичанам успел оказать лишь экипаж подлодки «Сюркуф». Французские экипажи кораблей были насильно высажены на берег и интернированы «не без кровавых инцидентов»2. Захваченные таким пиратским способом суда включены в состав военно-морских сил Великобритании…
Но главная трагедия разыгралась не в английских портах, а на стоянках французского флота Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре. Утром того же 3-го июля3 1940 года к Орану подошла британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла. Французскому адмиралу Жансулю, командующему французской эскадрой, англичанами был предложен следующий ультиматум:
- продолжать сражаться против Германии и Италии в составе британского флота;
- просто перевести суда в английские порты, при этом французские экипажи возвращались во Францию, а корабли оставались в руках англичан до конца войны;
- перевести корабли во французскую Вест-Индию или затопить их в течение 6 часов.4
Адмирал Жансуль британский ультиматум отверг. Об этом доложили Черчиллю, и в 18.25 (в преддверии истечения ультиматума) командующий английской эскадрой получил окончательное распоряжение своего премьера: «Французские корабли должны либо принять наши условия, либо потопить себя или быть потопленными вами до наступления темноты».5 Но британский адмирал Соммервелл для сохранения внезапности открыл огонь, не дожидаясь истечения срока ультиматума! В 18.00 он радировал, что ведет бой6. Случилось то, что французские моряки никак не ожидали: английские корабли действительно начали стрелять! Это был не бой, не морское сражение. Это был расстрел совершенно не готовых к отпору французов.
«…Корабли в Оране не были в состоянии сражаться. Они стояли на якоре не имея никакой возможности маневра или рассредоточения… Наши корабли дали английским кораблям возможность произвести первый залпы, которые, как известно, на море имеют решающее значение на таком расстоянии. Французские корабли уничтожены не в честном бою».7
Линкор «Бретань», стоявший в Оране, от прямого попадания бомбы в пороховые погреба взлетел на воздух и в течение нескольких минут исчез в морской пучине. Линкор «Прованс», получив тяжелые повреждения, выбросился на берег; линкор «Дюнкерк» в условиях ограниченных возможностей для маневра плотно сел на мель. Линейный крейсер «Страсбург» с пятью эсминцами и несколькими подводными лодками, хотя и был поврежден британскими самолетами-торпедоносцами, все же сумел прорваться сквозь английскую эскадру к родному берегу с боем.
Британское адмиралтейство могло быть довольно: все новейшие линкоры Франции были выведены из строя. Последний из них, «Ришелье», находившийся в Дакаре, был атакован английскими самолетами-торпедоносцами с авианосца «Гермес» и сильно поврежден. Всего за время операции «Катапульта» погибло около 1300 французов8. В ответ на этот акт вероломства, французское правительство, не объявляя Англии войны, разорвало с ней дипломатические отношения.
А все же могли ли немцы захватить французский флот? Может быть, британский удар по вчерашним соратникам был обоснованным. Ответ на этот вопрос отрицательный. Французский флот в своих портах подлежал разоружению. Никаких документов, обуславливающих переход или передачу боевых французских кораблей немцам, не подписывалось. «…В условиях перемирия не содержалось никаких прямых посягательств немцев на французский военно-морской флот»9 - говорит в своих мемуарах Шарль де Голль. Единственное обязательство, которое Франция брала на себя – это более не воевать против Германии.
Только через два года после «Катапульты», 26 ноября 1942 года немецкие войска впервые попытались захватить французский флот – когда они вошли в Тулон10. Получилось у Гитлера взять под контроль корабли Франции? Нет, находившийся там французский флот по приказу правительства Виши был затоплен.
На дно отправились: 3 линкора, 8 крейсеров, 17 эскадренных миноносцев, 16 миноносцев, 16 подводных лодок, 7 сторожевиков, 3 патрульных судна, 60 транспортов, тральщиков и буксиров11. Как видим, у французов рука не дрогнула. Почему? Потому, что они никогда не были германскими марионетками, и свой флот не собирались отдавать ни немцам, ни англичанам. И накануне коварной британской операции «Катапульта» гарантии того, что боевые корабли ни при каком раскладе в руки немцев не попадут, Франция Черчиллю давала…
Но историю, как известно, пишут победители. Сегодня о предательском ударе Британии по своим французским союзникам практически не пишут. А если и упоминают, то акценты расставляют так: это был вынужденный акт, выбора не было.
И это не самая большая ложь, сочиненная англосаксами о Второй мировой войне (подробности в книге «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»)
Фото из журнала Вермахта «Сигнал» (Hitlers wartime picture magazine, Prentice-Hall, Inc.,1976):
Агония линкора «Бретань»
1 Уинстон Черчилль. «Вторая мировая война», с. 406
2 Ш. де Голль. Военные мемуары. Призыв 1940-1942., М: АСТ, 2003. с. 110
3 Удар по французскому флоту наносился англичанами синхронно во всех портах, иначе была бы потеряна внезапность – залог уничтожения кораблей.
4 К. Пулман. Арк Ройал./Первые залпы британского флота. М.: АСТ, 2004, с. 531
5 Там же, с. 531
6 Там же, с. 532
7 Ш. де Голль. Военные мемуары. Призыв 1940-1942. М: АСТ, 2003. с. 321
8 А. Тейлор. Вторая мировая война/ Вторая мировая война: два взгляда. М.. 1994, с. 421
9 Ш. де Голль. Военные мемуары. Призыв 1940-1942., М., 2003, с. 111
10 Незадолго до этого англичане и американцы высадились в Алжире, т.е. на африканской территории Франции. После упорного сопротивления англосаксам французский адмирал Дарлан перешел на их сторону. Поэтому Германия была вынуждена оккупировать территорию оставшейся «свободной» Франции, чтобы избежать там возможной высадки англичан и американцев.
11 Ш. де Голль. Военные мемуары. Единство. 1942 -1944. М: АСТ, 2003. с. 59
2009-07-07 09:47 pm (UTC)
1. Выступить осенью в университете?
2. Посидеть в хорошей компании в бане с интересующимися буржуями и депутатами ЗАКСа по предварительному сговору?
2009-07-10 01:13 pm (UTC)
Сами себя сдали. Ведь к концу кампании у немцев стали заканчиваться снаряды и авиабомбы. Если бы лягушатники проявили упорство, хотя бы еще месяц, какрусские объявили тотальную мобилизацию, стали формировать дивизии народного ополчения, ситуация на Западном фронте приняла бы иной оборот.
И еще зачем сраз после 1 мировой войны франки начали возводить линию Мажино, трятя на нее половину военного бюджета. Ведь у немцев армии фактически небыло и Гитлером там совсем еще непахло.
2009-07-10 01:36 pm (UTC)
А чего это смелые англосаксы через канал рванули, бросив союзников и всю тяжёлую технику?
Провели бы тотальную мобилизацию, как русские, и сражались бы со смертельным врагом на чужой территории...
Нет, надо было немцев усилить за счёт Франции и подбросить им тяжёлое вооружение - вот и усилили. Для похода на Восток.
2009-07-10 02:08 pm (UTC)
Просто у немцев в то время была гораздо более совершенная технология ведения боевых действий. Это все равно как вас поставить на ринг с боксером, он же вам сразу юшку пустит...
Как показывает опыт француской кампании и особенно в Северной Африке мало-мальски эффективной оборона королевских ВС становилась если они превосходили немцев в 2-3 раза. А наступать можно было лишь с превосходством в 4-5раз, с подавляющим преимуществом в авиации...
Драпать срочно за канал это был единственный вариант сохранить армию. Технику можно наделать другую, кадровых военнных нет. Ведь Лондон на тот момент прикрывала всего одна дивизия.
И тотальная мобилизации на островах была проведена, от чего желание немцев высадить десант начала таять с каждым последующим месяцем.
Кстати проблема русских особенно на центральном направлении - это их нежелание драпать, отчего в котлах и сгорела кадровая РККА. Ворошилов и Буденный драпать не боялись отчего, собственно, и сорвали Блицкриг.
Изучайте основы военного искусства, юноша.
2009-07-10 03:03 pm (UTC)
Вы ведь сами чуть выше советовали французам продержаться ещё хотя бы месяц, и у немцев кончились бы патроны... Вместе с англичанами им было бы сделать это куда сподручнее, не так ли?
=== И тотальная мобилизации на островах была проведена, от чего желание немцев высадить десант начала таять с каждым последующим месяцем. ===
Вы понимаете алогичность подобных объяснений?
Сначала сбежали с поля боя и позволили разгромить своего союзника, затем стали проводить тотальную мобилизацию, чтобы отбить у немцев желание высаживаться на островах...
Что, Франция маленькая страна, некуда было отступать, кроме как через Ла-Манш? Ведь этим манёвром они оголили левый фланг фронта...
И вообще - ну почему англофранки не взяли немцев голыми руками, когда они завязли в Польше и у них опять кончались "патроны"? Немецкие генералы до сих пор гадают...
=== Кстати проблема русских особенно на центральном направлении - это их нежелание драпать, отчего в котлах и сгорела кадровая РККА. Ворошилов и Буденный драпать не боялись отчего, собственно, и сорвали Блицкриг. ===
Эта проблема была порождена начальником Генштаба Жуковым, который подменил официальную концепцию "гибкой обороны" жёсткой, а командующий Западным фронтом предательски выполнил эту установку. Стояли на смерть там, где надо было отступить.
Ворошилов с Будённым оказались умнее и порядочнее.
Так что дедушка, не зацикливайтесь на военных уставах, "смотрите на вопросы поширше, а с людями будьте помягше"...
2009-07-10 05:43 pm (UTC)
Впрочем у французов до полного их коллапса было больше месяца в запасе. за это время можно было спокойно мобилизовать 2,3 и даже 4 миллиона и держаться, держаться, держаться. Англия однозначно бы пришла на помощь в Нормандии, Бретани, Бордо или даже в Марселе...
Но лягушатники воевать не хотели, предательски всеми способами саботировали мобилизационное развертывание.
За что потом, как известно, кое-кого даже пришлось расстрелять.
О Великом сидении 1939.
Вы человек взрослый и должны понимать, что всякое уважающее себя государство воюет прежде всего за себя, а не за союзников. Иначе почему бы вам самому не взять автомат в руки и махнуть в Ирак, Афган или Африку? Нехотите?
Почему тогда Сталин не ударил по немцам в мае 40, когда против него стояло всего 6-8 второсортных дивизий.?
Белогвардейцы, чехи, поляки наивно полагали, что будут без конца накалять обстановку, решать свои шкурные вопросы, а вот воевать за них будет дядя. Не вышло.
Вот чехи с поляками перед войной прессовали немецкое население, предавая союзников, провоцировали войну, а вписываться за них должны были французы с англичанами? Не тот уровень.
И по Дюнкерку. Когда танковые и механизированные части немцев вышли к побережьюи наступила оперативная пауза, Дюнкерк удалось укрепить и он мог вполне продержаться некоторое время.
Но для этого французы должны были ударить на север своей 500 тыс вполне боеспособной группировкой.
Но опять лягушатники посчитали что за них должны воевать англичане, а они будут отсиживаться.
А ху-ху не хо-хо!
2009-07-10 06:53 pm (UTC)
???
И что же это объясняет? Почему она рухнула за две недели? Почему отмобилизованная союзная армия, опирающаяся на укрепления, ничуть не уступавшая немецкой, а кое в чём их превосходившая, имевшая перед собой Бенилюкс, что исключало внезапность нападения, "рухнула за две недели"?
Из-за того, что у немцев уставы были лучше? Но у них резервов ВООБЩЕ не было, а у союзников - огромные империи за морем...
Говорить о том, что французы не умели воевать и умирать за свою Родину - грех, так как 1МВ показала обратное, да и вся история это подтверждает.
Мелко плаваете, сэр. Пытаетесь очевидное прикрыть детскими отмазками.
Англичане сдали французов - не только в военном плане, но и в политическом. Начиная с Наполеона III Франция находится в политической зависимости от Англии. Когда Англичанам надо - французы воюют насмерть, когда не надо - сдаются. Как и во 2МВ - для укрепления немцев перед походом на Россию.
=== О Великом сидении 1939.
Вы человек взрослый и должны понимать, что всякое уважающее себя государство воюет прежде всего за себя, а не за союзников. ...
Почему тогда Сталин не ударил по немцам в мае 40, когда против него стояло всего 6-8 второсортных дивизий.? ===
Вы действительно не понимаете?
У нас был договор о ненападении, поэтому и не ударили.
А англофранцузы дали гарантии Польше и просто обязаны были ударить в спину немцам.
Я человек взрослый, а вот вы почему-то не понимаете, что в этом случае англофранцузы воемали бы ЗА СЕБЯ, а не за Польшу. Если бы, конечно, имели целью предотвратить большую войну в Европе, а не развязать её.
План выполнили - развязали, а потом геройски его тушили - нашими жизнями.
=== Вот чехи с поляками перед войной прессовали немецкое население, предавая союзников, провоцировали войну, а вписываться за них должны были французы с англичанами? Не тот уровень. ===
Чехословакия появилась на свет благодаря англофранкам и являлась их сателлитом во всём. Приказали бы им воевать с немцами - воевали бы, ибо имели армию нисколько не уступающую немецкой, а вооружений пожалуй даже больше. Но им приказали заткнуться, и они заткнулись - сдались без боя. Хотя имели мощные укрепления в сторону немцев. В этом случае немцам подарили военный арсенал и повод для конфликта с СССР.
С Польшей примерно та же картина: Германия усилилась и вышла к границам СССР.
В обоих случаях англичане имели возможность уладить конфликты дипломатическими путями, но не захотели. Давали гарантии, а затем их не выполняли - то есть, провоцировали своих союзников ввязаться в драку, а потом предавали их.
Ровно то же произошло и с Францией.
=== И по Дюнкерку. Когда танковые и механизированные части немцев вышли к побережьюи наступила оперативная пауза, Дюнкерк удалось укрепить и он мог вполне продержаться некоторое время. ===
И это вы пишите на сайте, автор которого досконально разобрал этот эпизод!
Вы же читали его статью про Дюнкерк и должны знать, что немцы подошли к Дюнкерку РАНЬШЕ АНГЛИЧАН и получили ПРИКАЗ ОТ ГИТЛЕРА ОСТАНОВИТЬСЯ, после чего и получилась эта самая "оперативная пауза".
Стояли немцы и наблюдали, как англичане входят в порт и укрепляются там, но ничего сделать не могли - Гитлер не позволил.
Это ли не доказательство о политическом сговоре Гитлера с англосаксами за счёт Франции?!
Плевали англосаксы на всех - и на немцев, и на чехов с поляками, и на французов - у них мировая гегемония в голове. Ради чего и были развязаны эти мировые войны, и результат чего мы сейчас воочие наблюдаем.
Только откройте глаза пошире - и увидите...
2009-07-10 07:22 pm (UTC)
Со времени образования массовых армий и введения всеобщей воинской повинности военное поражение страны всегда свидетельствовало о глубоких социальных дефектах режима. Третья французская республика не составляет исключения из этого правила. Ее позорная капитуляция в июне 1940 года -- вернейший показатель неспособности французской буржуазии руководить страной.
Корыстолюбивая и недальновидная, боявшаяся собственного народа больше, чем нацизма, эта буржуазия от хвастливой самоуверенности быстро перешла к раболепной покорности и "сотрудничеству" с оккупантами, как будто возможно сотрудничество между поработителями и порабощенными. Лозунг "сотрудничества" с немецкими оккупантами стал определяющей политической формулой "дурной веры" на долгие четыре года, пока Франция оставалась порабощенной.
А вот Британия никогда бы на капитуляцию не пошла бы. Даже потеряв острова боролась стеритории Канады, Австралии, Индии.
++++++++++
Приказ защищать свою страну может отдать только собственное правительство. Кто вноват, что чехи испугались воевать, а польское правительство через две недели драпанула в Румынию?
+++++++++++
Ну и Дюнкерк.
всетаки читайте больше боевые уставы, а не дилетанта Старикова.
Оперативная пауза -это когда необходимо остановить продвижение, пополнить боеприпасы, горючие, продовольствие, подтянуть тылы, аэродромы, пехоту,провести техобслуживание техники и вооружения... Даже сейчас она делается через каждые 5-6 дней либо по прохождении 100-150 км.
Немцы же прошли за 10 дней 500-600 км.
Ввзязываться в мясорубку за Дюнкерк, имея меньше одной заправки,неполный БК, при отсутсвии отставшей полевой артилерии, пехоты, тылов, когда не перенесены аэродромы, при том, что с юга могла в любой момент ударить 500 тыс француская групировка и взять все подвижные соединения Вермахта в котел - это верх авантюры.
Игнорированние данных элементарных фактов послужило причиной исторических поражений немцев под Пулково, Клином, Тулой, Ростовом,а Манштейну застярть в 40 км от окруженной групировки Паулюса.
2009-07-10 08:47 pm (UTC)
Дело не во французской буржуазии, а в подчинённости французской политической элиты англичанам. Франция потерпела поражение в наполеоновских войнах и потеряла свою политическую независимость. Как это произошло с немцами после 2МВ можете посмотреть здесь: http://www.fondsk.ru/print.php?id=1306
=== Оперативная пауза -это когда необходимо остановить продвижение, пополнить боеприпасы, горючие, продовольствие, подтянуть тылы, аэродромы, пехоту,провести техобслуживание техники и вооружения... Даже сейчас она делается через каждые 5-6 дней либо по прохождении 100-150 км. ===
Всё это верно, но не для блицкрига, который немцы разрабатывают со времён "плана Шлиффена" начала века.
К тому же посмотрите на карту - от бельгийской границы до Дюнкерка менее 20 км.
=== Ввзязываться в мясорубку за Дюнкерк, имея меньше одной заправки,неполный БК, при отсутсвии отставшей полевой артилерии, пехоты, тылов, когда не перенесены аэродромы, при том, что с юга могла в любой момент ударить 500 тыс француская групировка и взять все подвижные соединения Вермахта в котел - это верх авантюры. ===
Ну вот зачем так - Гудериан и Гальдер горели желанием взять Дюнкерк, а вы выступаете адвокатом англичан! «Бурная дискуссия закончилась получением категорического приказа Гитлера, к которому он добавил, что для обеспечения выполнения своего приказа он пошлет на фронт личных офицеров связи» - пишет ваш тёзка, хотя бы к нему прислушались...
Почитайте дискуссию здесь http://nstarikov.livejournal.com/26
А вообще - все гитлеровские захваты были ВЕРХОМ АВАНТЮРЫ - и тем не менее он на них шёл и выигрывал. Не вяжется с теорией вероятности как-то...
2009-07-10 10:29 pm (UTC)
Всем везде заправляют подлые англичане, но почему-то за всех и навсехфронтах воевать должен только солдат Джон.
Британский экпедиционныйкорпус предали все.
400 тыс голландцев и 600 тыс бельгийцев сдались без боя.
Потому как там так же как и во Франции орудовали банды примерно такого формата, если бы в СССР остался Троцкий и клика Тухачевского.
Так кто кого контролировал? Если немцы смогли создать правительство Виши, то почему этого не смогли сделать для себя вездесущие британцы?
Где логика?
Следите засобытиями.
15 июня Вейган вновь потребовал перемирия. Весь следующий день прошел в бесполезных дебатах. Черчилль еще раз пытался помочь французскому премьер-министру, находившемуся в затруднительном положении, в его борьбе за продолжение войны. Он предлагал объединить Францию и Англию в единое государство со всеми вытекающими отсюда последствиями - общим правительством, общим парламентом и гражданством. Англия приняла бы на себя все материальные тяготы войны, которые возникнут у Франции в результате продолжения войны. Если французы не пойдут на это предложение и потребуют от англичан освободить их от обязательства не заключать сепаратного мира, то они должны будут передать Англии свой флот. Предложение англичан поддержал только Рейно. Все остальные предпочли перемирие с Германией.
Черчилль дважды прилетал во Францию, чтобы перехватить французское правительство на пути его бегства; своими глазами видел царивший там хаос, уговаривал Рейно продолжать войну и, главное, не сдавать Германии французский флот, превосходивший по своей мощи соединенные флоты Италии и Германии. Черчилль заверял, что Англия никогда не капитулирует: "У нее две возможности – смерть или победа", но в глубине души не исключал – и прямо писал об этом Рузвельту, что поражение Франции активизирует английских "умиротворителей", так что "может наступить такой момент, когда нынешние министры уже не будут управлять делами", а вместо них в Англии будет "создано прогерманское правительство", готовое заключить мир с Германией.
Убедившись, что Франция вскоре сложит оружие, Черчилль занялся поисками таких французских политических деятелей, которые решились бы продолжать войну, опираясь на французские колонии и флот. Он встретил отклик только у малоизвестного в то время генерала де Голля, 14 июня 1940 г. немецкая армия вступила в Париж, объявленный "открытым", то есть не обороняемым городом. Петэн, Вейган и их единомышленники усилили нажим на правительство, добиваясь прекращения военных действий против Германии. Как свидетельствовал де Голль, "после Седана и падения Парижа, по мнению Петэна, следовало кончать войну, заключить перемирие и в случае необходимости расправиться с Коммуной, как в свое время в подобных же обстоятельствах расправился с нею Тьер". Чтобы добиться перемирия, Вейган даже пошел на провокацию. Явившись без вызова на заседание правительства в Туре, он лживо заявил, что в Париже произошло коммунистическое восстание и лидер коммунистов Морис Торез (который в то время находился в Москве) якобы уже "утвердился в Енисейском дворце" – резиденции президента Республики. Связавшись по телефону с Парижем, министр внутренних дел опроверг утверждения Вейгана, но тот продолжал требовать немедленного прекращения военных действий.
2009-07-11 08:08 am (UTC)
Потому и должен воевать солдат Джон, что его страна суёт нос по всему миру.
Но на практике часто получается наоборот: Джон по приказу своих командиров быстро эвакуируется, бросив своих союзников, бесплатно предоставляя право сражаться за свои интересы другим.
=== Британский экпедиционныйкорпус предали все.
400 тыс голландцев и 600 тыс бельгийцев сдались без боя. ===
Бедные, бедные англичане! Все их предали!
Они всем надовали гарантий, что защитят, а в результате никого не защитили, и стали в позу - нас, мол, предали!
Да, конечно, Люксенбург должен был защищать крупнейшую мировую империю; но вот не защитили, от этого англичане "были вынуждены" сбежать с поля боя. Обратите внимание: они этот позорнейший этизод войны считают огромным успехом. 10 мая началась война, 26 мая уже началась эвакуация. Французы ещё месяц сопротивлялись в одиночку...
=== Так кто кого контролировал? Если немцы смогли создать правительство Виши, то почему этого не смогли сделать для себя вездесущие британцы?
Где логика? ===
Логика появляется, если рассмотреть всю цепь событий - хотя бы с момента "прихода" Гитлера к власти. Давали деньги, технологии, сдавали страны. Готовили к походу на Россию. Поэтому сдали Голландию, Бенилюкс и Францию.
Безусловно, здесь решающую роль сыграла третья сила США, которые, наблюдая за потугами Англии натравить Гитлера на СССР, подставили и её.
=== Следите засобытиями.
15 июня Вейган вновь потребовал перемирия. === и т.д.
Да ничего эта возня не объясняет.
Чемберлены и черчилли приходят и уходят чтобы проводить определённую политику. Надо было умиротворять Гитлера - был Чемберлен, надо было воевать - поставилиу власти Черчилля. Или вы верите в выборы?!
Бравый вояка Петен тоже вовремя появился. Он солдат, а не политик, поэтому прямолинеен. Когда понял, что Англичане просто подставили французов, предпочёл с немцами помириться.
2009-07-10 11:03 pm (UTC)
++++++++++++++++++++
Внимательнее изучите театр боевых действий. Со стороны Бельгии перед немцами стояли английские дивизии и никуда их непускали.
А немцы к побережью прошли через позиции лягушатников большой дугой охватом от Арден и выше, совершенно безбоязненно подставляя французам свой бок.
Горячий парень Гудериан мог гореть желанием взять что угодно. Однако блицкриг это не скачки, хорошо проходить 20км в день, но солдатам есть, спать надо, оружие чистить,магазины снаряжать... Если моторесурс танка 100ч и 500 км ходу, то у Дюнкерка немецкие дивизии стояли на грани фола.
Гудериан был связистом-шифровальшиком потому таких технических тонкостей незнал.
Отчего глупо и бездарно сжег на восточном фронте моторесурсы своейТГ поворотом на Киев,что обернулось его фиаско под Тулой. После чего командовать войсками ему уже не позволяли.
2009-07-11 08:24 am (UTC)
=== Если моторесурс танка 100ч и 500 км ходу, то у Дюнкерка немецкие дивизии стояли на грани фола. ===
Хм... Как тогда немцы дальше дошли - до Бреста, Ла-Рошаля и т.д.?
Вы извините, но какие-то детские отмазки приводите. Я понимаю, что не вы их придумали, но фильтровать то надо...
=== Гудериан был связистом-шифровальшиком потому таких технических тонкостей незнал.
Отчего глупо и бездарно сжег на восточном фронте моторесурсы своейТГ поворотом на Киев,что обернулось его фиаско под Тулой. После чего командовать войсками ему уже не позволяли. ===
Гудериан был радистом и шифровальщиком в 1МВ, с 1934 года - начальник штаба моторизованных войск Рейхсвера. "Быстрый Хайнц", один из теоретиков моторизованных способов ведения войны.
Что касается поворота на Киев, то это Гитлер приказал, а Гудериан оспаривал, но подчинился.
Уж кто кто, а он знал все тонкости танкового дела, и после этого эпизода Гитлер назначил его главным инспектором танковых войск.
2009-07-11 08:27 am (UTC)
Гудериана отправили в резерв 26 декабря 1941 года, а 28 февраля 1943 года (после Сталинграда) Гудериан назначен на должность главного инспектора бронетанковых войск, ответственным за модернизацию бронетанковых частей (Викпедия).
2009-07-10 08:29 pm (UTC)
Так этот урод Версаля всех достал к тому моменту.
Монстры и овечки, да. Польша сама до этого откушала все до чего смогла дотянуться. Но она была, кончено, получше, поскольку возможностей у нее было поменьше. Кстати, никогда не задумывались, почему мир так спокойно встретил гитлеровские аншлюсы? Это сейчас так просто присоединить другую страну не получится. Да и не нужно, проще ввести миротворцев и поставить нужное правительство. Тогда нравы были попроще, и Германия в глазах остальных держав просто возращала то, что ей уже давно принадлежало. Аналогично СССР. Это было нормой жизни для всех, а не только для Германии и СССР. Британия в то время еще замечательно владела колониями. Франция тоже.
2009-07-10 09:16 pm (UTC)
Кто создал столько поводов для германского реваншизма?
Тот же Черчилль, кажется, сказал, что 20 лет между войнами это всего-лишь перемирие.
То есть, 2МВ планировалась ещё в Версале и соответствующим образом была скроена карта Европы. Плюс непосильные репарации а немцев.
Всё это прекрасно описано в книге Старикова "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина". Его доводы опровергнуть практически нельзя, если быть беспристрастным.
=== Кстати, никогда не задумывались, почему мир так спокойно встретил гитлеровские аншлюсы? ... Тогда нравы были попроще, и Германия в глазах остальных держав просто возращала то, что ей уже давно принадлежало. ===
Не вижу логики: сначала забрать, а потом спокойно отдавать, посмеиваясь над германским реваншизмом. Американский президент Вильсон предупреждал деятелей Версаля об опасности подобного поведения с побеждёнными, но его не послушали. Так как всё делалось сознательно.
Всё становится на свои места, если посмотреть на события в комплексе: 1МВ, образование Советской России, поражение Германии, унижение Германии, победа в СССР сталинской группировки, приход к власти Гитлера, кредиты Гитлеру и передача современных технологий, плитика умиротворения, захваты Австрии и Чехословакии, сдача Польши, нападение на СССР.
Вырисовывается план с моментами импровизации: развязывание 1МВ (оно на совести англичан, о чём у Старикова есть замечательная книга), как следствие - приход к власти большевиков, одним из лидеров которых стал Троцкий. Для подстраховки накинули удавку на горло Германии - с тем, чтобы использовать её в качестве противовеса, если события в России пойдут не по нужному сценарию. Когда Троцкому (это креатура уолтстритовских банкиров) надавали пинков и в СССР начали строить реальный социализм - сработала страховка. К власти привели Гитлера и натравили его на СССР.
2009-07-10 10:44 pm (UTC)
2009-07-11 08:55 am (UTC)
Что касается Франции, то она сама была под управлением Англии после наполеоновских войн. Последний штрих взятия Франции под контроль был нанесён с помощью немцев погромом в 1871 году: Наполеона проучили за непослушание, одновременно усилив за счёт Франции Германию. Её как раз готовили к 1МВ...
Я здесь уже давал ссылку, но другой сэр, похоже, её проигнорировал. Посмотрите, может вам удастся понять, каков механизм ограничения суверенитета применяют англосаксы: http://www.fondsk.ru/print.php?id=1306
Обратите внимание: первый пункт касается подчиненя СМИ, так как это и есть главная власть при демократическом строе. Какое мнение навяжут СМИ избирателю, так они и будут голосовать.
2009-07-10 06:27 pm (UTC)
Но все дело в том, что французская матросня из себя представляла на тот момент три категории.
1. Конченные вишисты.
2. Коммунисты.
3. и просто трусливые капитулянты.
Иначе с ними было нельзя.
2009-07-10 07:04 pm (UTC)
Предыдущий французов лягушатниками называл, этот - французских моряков - матроснёй, с которыми "иначе нельзя"...
Вы посмотрите ссылки в конце статьи - этот бред взят из мемуаров Де Голля, Черчилля, Пулмана и Тейлора. Что - сплошные лгуны?
Но я согласен с тем, что англичанам было выгодно утопить этот флот - подумаешь, союзники! - своя рубашка ближе к телу.
И утопили.
Цинизм высшей пробы, и только то...
2009-07-10 07:34 pm (UTC)
Задача мемуариста не рассказать правду, а показать, какой правильный он был, и как все остальные были неправы и мешали ему.
Предательски капитулировавшие франузы к тому моменту никакими союзниками Англии небыли, они были Вишистами или капитулянтами.
Немцы вполне могли захватить их флот и устроить с его помощью большой геморой для Северной Африки, Северных конвоев и на коммуникациях в Северной Атлантике.
Поэтому решение британского командования было верным.
2009-07-10 08:53 pm (UTC)
Про предательство французов - это здорово!
Англичане смылись через Дюнкерк, оставив французов один на один с немцами - они, значит, не предатели. Ну а французы - это да, предатели, лягушатники и вообще мерзавцы - не стали стоять насмерть во благо англичан.
Но - благо англичан как раз было в другом - чтобы французы сдались. Но без флота. Это святое - преобладание на море, вот его и потопили.
2009-07-10 10:39 pm (UTC)
Насчет флота да, была отчаянная борьба. Никто не собирался делать такой подарок Гитлеру.
Черчилль прилагал отчаянные усилия, чтобы не допустить выдачи французского флота Германии. Он даже обещал Рейно освободить Францию от обязательства не заключать сепаратный мир, "но только при условии, что французский флот будет отправлен в британские порты немедленно и до переговоров". Затем Черчилль, при посредничестве де Голля, предложил объединить Англию и Францию вместе с их флотом и колониями в единый союз с единым правительством. Правительство Рейно отвергло все предложения Черчилля. Выражая общие настроения французских министров, Петэн говорил, что объединение с Англией равносильно "слиянию с трупом", потому что "в три недели Англии свернут шею как цыпленку". Под давлением Вейгана, Петэна и их сторонников правительство Рейно 16 июня 1940 г. ушло в отставку. Новое правительство возглавил Петэн, который немедленно обратился к Германии с просьбой о мире. Гитлер отказался вести переговоры о мире, но согласился заключить перемирие. Ждать дальше было уже нельзя....
2009-07-11 08:45 am (UTC)
Да кто же его предал, этот корпус, и кто его загнал на позиции, где он стоял "до конца"?
Англичане проигнорировали план французского командования и совершили манёвр, противоположный необходимому. Поставили в трудное положение себя и французов. А потом эвакуировались, для чего Гитлер оставил им "форточку".
И теперь вы говорите, что англичан все предали!
Все остальные манёвры французского правительства (вернее, правительств), надо рассматривать с позиции недоверия их к англичанам. Французов просто кинули, они тогда, в отличие от потомков, затуманенных всяческими байками, это прекрасно осознавали и действовали исходя из этого факта.
Де-Голль тогда был мелкой сошкой и не знал всей подоплёки произошедшего, вот и пытался воевать до последнего француза за интересы Англии. Прозрел к 60-м годам, но быстро после этого умер...
2009-07-14 08:38 pm (UTC)
2009-07-15 04:54 am (UTC)
Англия предлагает Франции объединиться!
Та самая Англия, которая сражалась с той же Францией по всему земному шару за гегемонию на континентте! И которая победила её, которая подчинила её своей воле, подставляя не раз ради выполнения своих геополитических задач!
Совершенно очевидно, что это предложение - блеф, направленный на побуждение Франции сражаться в очередной раз за интересы англичан.
Тупорылого Черчилля ( вы уж извините за резкость) привели к власти с простой целью - ввязать Англию в кровавую бойню. И он полностью отдался этой задаче - по традиции пытаясь переложить все тяготы "на союзников". До Черчилля английская элита продвигала иной план: усилить Гитлера и вместе с ним создать на территории России "белую пустыню".
Но фишки на игровом поле передвигает не английская или французская элита, а известная банкирская группировка, подчинившая к тому времени своей воле печатные станки Англии (1694 год) и США "1913 год). Вот и появляются у власти в нужный момент нужные люди: сначала Чемберлен - когда надо взрастить нацизм, затем - Черчилль - когда надо с нацизмом бороться.
И во франции к власти пришли миенно вишисты - так как она была нужна Гитлеру для успешного похода на Восток.
2009-07-13 11:12 am (UTC)
С другой стороны, это лучший из источников, передающих атмосферу Времени.
Хотя поправку на отмеченный (и не только) момент делать необходимо.
2009-07-13 11:44 am (UTC)
Относительно отношения к русским союзникам можно много чего интересного рассказать...
Один же отсчёт --- это хорошо. Но маловато будет.
2009-07-14 09:44 am (UTC)
2009-07-18 02:53 pm (UTC)
>Сегодня о предательском ударе Британии по своим французским союзникам практически не пишут.
Еще как пишут, вот, например, в 2004-м вышла книга Дэвида Брауна The Road to Oran: Anglo-Franch Naval Relations, September 1939-July 1940
Еще навскидку пару книг
Найджел Джонс Operation Catapult: Britain's Attack on the French Fleet (1991)
Джордж Эллис Пиллоу "Operation catapult," the seizure of the French fleet, 3 July 1940 (1971)